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Minigolf
Modérateur
Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 4132
Localisation: 94- le Perreux-sur-Marne
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 Posté le: 30 Mai 2007 18:26 Sujet du message: |
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| ngobet a écrit: | il n'y a aucune raison de changer les soupapes sur un 1600 à mon avis, sauf si tu veux faire un moteur de course pur.
Sinon:
- Alléger vm
- alléger vilo
- équilibrer tout ça aux petits oignons.
- pistons origines, nouveaux segments. Ils sont très bien ceux d'origine. En tout cas, sur tous les moteurs que j'ai démonté, ils étaient clean.
- mise au poids des bielles pas tant nécessaire, juste pour vérifier, c'est très bien fait d'origine.
ps: pas oublier de changer tous les boulons de bielles, culasse, etc... |
Pour les boulons et vis de de culasse c'est O-BLI-GA-TOIRE!
Ils s'étirent avec le temps et ne peuvent pas être remontés en l'état, il faut bien entendu les remplacer.
Sinon, merci pour les infos.
Je compte remonter un moteur neuf (bloc, culasse, pistons, coussinets, bielles et vilo), c'est intéressant de savoir que les éléments d'origine n'on pratiquement pas besoin de modif pour faire une prépa cohérente. 
_________________
Lao Tseu a dit:
"Si t'en re-veux, y en re-n'a" |
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grime
Modérateur
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 5773
Localisation: Tavannes
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| Posté le: 30 Mai 2007 19:29 Sujet du message: |
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très interesant ! ca me donne une petite idée pour quand je préparerai mon 1800GTi !
cool
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crusty |
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MARTIAL
king of vwspirit
Inscrit le: 28 Jan 2004
Messages: 3486
Localisation: 44 - loire atl - Fr
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| Posté le: 30 Mai 2007 21:20 Sujet du message: |
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 Un post intéréssant 
Je ne suis pas du tout spécialiste  , mais comme je traine depuis pas mal de temps dans le milieu sport auto, j'ai pu observer quelques préparateurs réputés (Olymeca, Alphi Racing, Huguer, etc...) et de voir démontés quelques moteurs ex-usines.
_Tous mon confirmé la règles des 7% de conicité des trompettes aux soupapes (reste que pour l'injection je ne connais pas l'incidence  )
_Les conduits polis/pas polis : en fait (enfin quand la réglementation le permet  ), je n'est jamais vu de conduits brut de fonderie, mais des polis "mirroir" ou à "l'opposé" des conduits lissés avec des stries ellispoïdales (je sais pas si je m'exprime correctement, je veux dire n'allant pas tout droit vers les soupapes) et avec un état de surface style "240 à l'eau" maxi. Pour cette dernière, le préparateur étant connu pour définir ces culasses en soufflerie, ce ne doit pas être par hazard
_le "Port Matching", c'est à dire l'adaptation des diamétres d'entrée de culasse avec l'admission et l'échappement : systématique
Reste que pour moi la puissance maxi est loin d'être la donnée la plus importante à mes yeux, la façon dont il la délivre m'intéresse beaucoup plus, et ne fait pas la performance (même en rabaissant le rapport poids/puissance) hormis en ligne droite (et encore  )
M'enfin, j'ai quand même l'intention de "préparer" mon prochain moteur, ne serait-ce que pour le Fun 
@+
_________________
EnVERT et contre tous   |
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Dom
vwspirit à fond
Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 2070
Localisation: Lessoc - mais bientôt Sierre
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| Posté le: 30 Mai 2007 23:05 Sujet du message: |
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| ngobet a écrit: | | Dom a écrit: | | La seul différence entre la tienne et la mienne, c'est 15 ans d'améliorations ! De plus j'ai jamais vu une Golf IV câler au démarrage. De plus le réglage de la richesse est électronique, donc avec des données d'usine impossible (théoriquement de câler). |
ce genre de moteur est équipé d'une sonde. Tu as fait un "antipol" récemment? normalement, ton moteur doit avoir 0ppm, etc... sinon, tu vas découvrir ce que c'est que casquer ;)
Sinon:
139ch/1781cm3 = 78 ch/litre golf KR poids puissance: 7,12
170ch/2324cm3 = 73 ch/litre bora V5 poids puissance: 7,65
Porci est encore devant :)
C'est pas pour rien que c'est plutôt les KR qui se trouvent sur circuit. La Bora est sans doute une super voiture, je suis étonné de son poids comparé à la Passat, mais ce n'est pas du tout le même concept qu'une GTI KR. |
Ok mon chou ! Je m'incline ! La Bora n'est pas une sportive, une voiture de papy tout au plus ! Pour une voiture de papy elle donne de bon chiffres quand même ! 
C'est clair qu'on est dans 2 mondes complêtement différents ...
Pour le poids faut pas oublier que c'est un châssis de GolfIV à la base ...
A+ Dom
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Born to be wild ! |
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porci82
Modo suporter
Inscrit le: 13 Jan 2004
Messages: 11771
Localisation: 3963 Crans-Montana
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| Posté le: 31 Mai 2007 7:44 Sujet du message: |
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| ngobet a écrit: | Sinon:
139ch/1781cm3 = 78 ch/litre golf KR poids puissance: 7,12
170ch/2324cm3 = 73 ch/litre bora V5 poids puissance: 7,65
Porci est encore devant :) |
Merci Ngobet , ça fait plaisir de se sentir soutenu un peu
| Dom a écrit: | | ngobet a écrit: | | C'est pas pour rien que c'est plutôt les KR qui se trouvent sur circuit. La Bora est sans doute une super voiture, je suis étonné de son poids comparé à la Passat, mais ce n'est pas du tout le même concept qu'une GTI KR. |
Ok mon chou ! Je m'incline ! La Bora n'est pas une sportive, une voiture de papy tout au plus ! Pour une voiture de papy elle donne de bon chiffres quand même !
C'est clair qu'on est dans 2 mondes complêtement différents ... |
j'aurais enfin vu Dom qui admet qqch sur le forum  , ta réponse fait plaisir a voir |
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Dom
vwspirit à fond
Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 2070
Localisation: Lessoc - mais bientôt Sierre
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| Posté le: 31 Mai 2007 7:51 Sujet du message: |
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| porci82 a écrit: | | j'aurais enfin vu Dom qui admet qqch sur le forum , ta réponse fait plaisir a voir |
Lol, ma fois il y a un début à tout ... 
Porci, ta KR est une super caisse, quoiqu'un peu haute ! Mais le KR est un moteur qui ma fois marche plutôt bien, ça tout le monde le sais.
Mais les chiffres sorti par le V5 sont tout aussi impressionnant, en connaissant la conception du moteur, qui n'est pas du tout fait pour être sportif, mais un bon routier.
Comme quoi VW pense aux papy qui aiment mettre le pied dedans !!!
Je te la laisserai tester, comme ça tu veras pourquoi je parle de 2 mondes totalement différentss. Mais pas si éloignés !
A+ Dom
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ngobet
Plus droit à l'erreur
Inscrit le: 24 Juin 2004
Messages: 10460
Localisation: bugfans.de
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| Posté le: 31 Mai 2007 8:02 Sujet du message: |
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mais non les jeunes, on est pas soit tout blanc soit tout noir.
C'est pas pour pour 5 ch/litre que c'est une voiture uniquement pour aller à la messe le dimanche matin à 30kmh!
(moi chu bien à 62ch/litre actuellement...)
_________________
Contactez moi par email, mp pas possible sur vwspirit. |
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Dom
vwspirit à fond
Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 2070
Localisation: Lessoc - mais bientôt Sierre
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| Posté le: 31 Mai 2007 8:14 Sujet du message: |
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Mais ngobet, suivant tes données, Porci and Me, avont 2 atmos qui sont bien fait
Vu qu'on dépasse joliment les 60ch/litre ! On ne peut que s'en réjouir, et se dire que si on veut plus, on va être obligé de vendre la peau de nos roupettes ?
A+ Dom
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estemike
Modérateur
Inscrit le: 01 Sep 2003
Messages: 8200
Localisation: Dorenaz- Valais
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| Posté le: 31 Mai 2007 8:23 Sujet du message: |
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Moi je pense que pour mettre tout le monde d'accord, le mieu est de se retrouver le 19 août à Pouilly.  |
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porci82
Modo suporter
Inscrit le: 13 Jan 2004
Messages: 11771
Localisation: 3963 Crans-Montana
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| Posté le: 31 Mai 2007 8:40 Sujet du message: |
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| estemike a écrit: | | Moi je pense que pour mettre tout le monde d'accord, le mieu est de se retrouver le 19 août à Pouilly. |
sauf que Nad voulait venir avec la corrado
Dernière édition par porci82 le 31 Mai 2007 9:00; édité 2 fois |
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Dom
vwspirit à fond
Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 2070
Localisation: Lessoc - mais bientôt Sierre
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| Posté le: 31 Mai 2007 8:40 Sujet du message: |
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| estemike a écrit: | | Moi je pense que pour mettre tout le monde d'accord, le mieu est de se retrouver le 19 août à Pouilly. |
Yep, no souci, Porci je t'attend !
Les autres faudra pas pousser papy ...
A+ Dom
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element
vwspirit en herbe
Inscrit le: 25 Aoû 2005
Messages: 154
Localisation: Geneve
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| Posté le: 31 Mai 2007 11:01 Sujet du message: |
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pour les conduits il faut les agrandires, les polires pour qu'ils soient rugueux et aligner les conduit entre la culasse et le collecteur d'ADM
Minigolf pour ton moteur tu peux augmenter le RV de ton moteur mais pour ca il faut changer les pistons sur un 1600
super poste
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one GTI 82
one GTI 79 Racing |
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raph67
vwspirit en herbe
Inscrit le: 03 Nov 2006
Messages: 392
Localisation: Bas-hrin 67
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| Posté le: 31 Mai 2007 11:44 Sujet du message: |
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j'ai entendu dire par un pote qui a fait des études en méca que les conduits poli c'etait bien pour les injections mais que pour un montage style 2 doubles weber mieu vaut laisser en brut.
à confirmer...
de mon coté sur ma GTI 8v injection digifiant j'ai monté un ACC 276°, coté reglage sur ce type de moteur je vois pas trop ou aller? je sais bien que le mieu serait un calculateur adapté au moteur mais sinon que faire? |
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Michou
king of vwspirit
Inscrit le: 25 Sep 2003
Messages: 3323
Localisation: Tatroz (FR-Suisse)
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| Posté le: 31 Mai 2007 11:45 Sujet du message: |
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Merci Nico, de ce post fort intéressant (le premier), qui a pour point fort de rappeler les réalités immuables de faisabilité et de résultat d'une préparation, tout en admettant que pour tout le reste, il n'y a pas de solutions "miracle", que, même décriée ici, l'électronique est un outil aujourd'hui indispensable et que ceux qui sont pour le "tout mécanique" connaitront leur limites, souvent financières, tout aussi vite que les autres...
PS: j'aprécie les gens qui prouvent qu'ils connaisent leur sujet en évitant d'être trop catégoriques...
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Vroum Wroum - VW Fanatics - 1617 Tatroz... |
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Casa
vwspirit à fond
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 2134
Localisation: Corcelles
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| Posté le: 31 Mai 2007 11:52 Sujet du message: |
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| Michou a écrit: | Merci Nico, de ce post fort intéressant (le premier), qui a pour point fort de rappeler les réalités immuables de faisabilité et de résultat d'une préparation, tout en admettant que pour tout le reste, il n'y a pas de solutions "miracle", que, même décriée ici, l'électronique est un outil aujourd'hui indispensable et que ceux qui sont pour le "tout mécanique" connaitront leur limites, souvent financières, tout aussi vite que les autres...
PS: j'aprécie les gens qui prouvent qu'ils connaisent leur sujet en évitant d'être trop catégoriques... |
une vraie mine d'or pour un profane comme moi, très très intéressant, continuez!!!
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Golf 1 cabrio |
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mikka
Modérateur
Inscrit le: 19 Mar 2007
Messages: 10776
Localisation: Westen Frankreich.
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| Posté le: 31 Mai 2007 11:55 Sujet du message: |
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| Casa a écrit: | | Michou a écrit: | Merci Nico, de ce post fort intéressant (le premier), qui a pour point fort de rappeler les réalités immuables de faisabilité et de résultat d'une préparation, tout en admettant que pour tout le reste, il n'y a pas de solutions "miracle", que, même décriée ici, l'électronique est un outil aujourd'hui indispensable et que ceux qui sont pour le "tout mécanique" connaitront leur limites, souvent financières, tout aussi vite que les autres...
PS: j'aprécie les gens qui prouvent qu'ils connaisent leur sujet en évitant d'être trop catégoriques... |
une vraie mine d'or pour un profane comme moi, très très intéressant, continuez!!! |
+1;, clair, tres interessant et protagonistes non psychorigide, bravo c'est genial!!
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mk2 GTI 8s LY3D 1991
Ducati 900 SSie 2001
vw for cruising life... |
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Dom
vwspirit à fond
Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 2070
Localisation: Lessoc - mais bientôt Sierre
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| Posté le: 31 Mai 2007 11:59 Sujet du message: |
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| mikka a écrit: | | +1;, clair, tres interessant et protagonistes non psychorigide, bravo c'est genial!! |
Merci merci ...
Mais le mérite revient à ngobet ! Big up pour lui et son savoir !
A+ Dom
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Born to be wild ! |
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mikka
Modérateur
Inscrit le: 19 Mar 2007
Messages: 10776
Localisation: Westen Frankreich.
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| Posté le: 31 Mai 2007 12:08 Sujet du message: |
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| Dom a écrit: | | mikka a écrit: | | +1;, clair, tres interessant et protagonistes non psychorigide, bravo c'est genial!! |
Merci merci ...
Mais le mérite revient à ngobet ! Big up pour lui et son savoir !
A+ Dom |
big up, big up, ngobet est dans la place!!!!!!!
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Michou
king of vwspirit
Inscrit le: 25 Sep 2003
Messages: 3323
Localisation: Tatroz (FR-Suisse)
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| Posté le: 31 Mai 2007 12:36 Sujet du message: |
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| Michou a écrit: | | PS: j'aprécie les gens qui prouvent qu'ils connaisent leur sujet en évitant d'être trop catégoriques... |
| Dom a écrit: | | Merci merci ... |
Euh... Perso je parlais que de Nico... 
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1200RS
Modo tout frais
Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 788
Localisation: france
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| Posté le: 31 Mai 2007 12:38 Sujet du message: |
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| raph67 a écrit: | j'ai entendu dire par un pote qui a fait des études en méca que les conduits poli c'etait bien pour les injections mais que pour un montage style 2 doubles weber mieu vaut laisser en brut.
à confirmer... |
j'ai des retours sensiblement differents, des conduits propres suffisent, style fini au 240, et c'est ce qui etait sur les culasses des V6 1500 turbos des renault F1 en 88 et 89(je les ai eu dans les mains).
les tests avec des conduits polis ont ete fait, sans difference pour les ingenieurs de F1 à l'epoque.
l'explication physique est la suivante.
sur un conduit brut, la veine roule sur les paroies(meilleure homogeneité en carbus d'ailleurs, mais en F1, aucune importance), alors que sur un conduit poli, les gazs sont collés à la paroie par la tension peliculaire de l'air, ce qu a pour effet de diminuer le diametre de la veine gazeuse, mais qui augmente sa vitesse.
en effet, la vitesse de glissement est meilleure en milieu homogene, mais ça impose une couche dite limite "immobile".
comme dit le philosophe, la verité n'est pas dans les actes, mais dans les intentions.
Pour la mise au point, mise à part s'adresser à un specialiste qui a de quoi mettre au poit le tableau de la cartographie, je ne vois pas.
sinon, 45DCOE
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qui n'a jamais entendu un quattro sport piloté par Walter Rohrl ne sait pas ce que c'est que la musique. |
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Minigolf
Modérateur
Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 4132
Localisation: 94- le Perreux-sur-Marne
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| Posté le: 31 Mai 2007 13:48 Sujet du message: |
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| element a écrit: | pour les conduits il faut les agrandires, les polires pour qu'ils soient rugueux et aligner les conduit entre la culasse et le collecteur d'ADM
Minigolf pour ton moteur tu peux augmenter le RV de ton moteur mais pour ca il faut changer les pistons sur un 1600
super poste |
L'alignement des conduits me semble effectivment le B-A BA de la préparation.
Sinon concernant l'augmentation du RV, on en revient semptirernellement à la même conclusion sur les chambres de combustion intégrées aux pistons de l'EG par oposition aux pistons plats du 1800 DX qui possède, lui, une chambre de combustion intégrée dans la culasse.
Comme j'ai (en pièces pour l'instant) un moteur d'EG neuf sous la main, hormis le vilo et les bielles que je n'ai pas encore acheté, je ne compte pas me lancer dans une augmentation du RV. Mais il est vrai que c'est une étape incontournable sur une prépa très poussé pour gagner les derniers ch.
Donc si je suis bien les différentes réponses, l'idéal consiste à élargir les conduits tout en "usinant" (de façon artisanale s'entend) le collecteur pour faire apparaitre des stries qui vont augmenter le volume de la veine gazeuse.
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Lao Tseu a dit:
"Si t'en re-veux, y en re-n'a" |
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diabolino
vwspirit à fond
Inscrit le: 22 Juin 2005
Messages: 2888
Localisation: Couvet NE, Renens VD
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| Posté le: 31 Mai 2007 18:43 Sujet du message: |
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Bonjour tous! 
J'ai trouvé sur internet une optimisation d'un VR6. Vous en pensez quoi? Encore un bidouillage du graillon du coin ou une bonne astuce pour gagner quelques chevaux?  
Merci!
_________________
VW - Kraft durch Freude |
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Minigolf
Modérateur
Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 4132
Localisation: 94- le Perreux-sur-Marne
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| Posté le: 31 Mai 2007 20:28 Sujet du message: |
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Je connais pas trop le VR, mais je me risquerais pas trop à certaines "bidouilles" décrite dans ce tutoriel comme écraser les régulateur de pression d'essnce par exemple.
Par contre les infos qu'ils donne sur le silencieux d'échappement sont assez intéressantes.
_________________
Lao Tseu a dit:
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diabolino
vwspirit à fond
Inscrit le: 22 Juin 2005
Messages: 2888
Localisation: Couvet NE, Renens VD
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| Posté le: 01 Juin 2007 15:56 Sujet du message: |
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Intéressantes, mais impensable en Suisse...
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VW - Kraft durch Freude |
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