| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
ludo88
Modérateur
Inscrit le: 27 Déc 2006
Messages: 4448
Localisation: 1406 Cronay
|
 Posté le: 27 Juil 2012 21:13 Sujet du message: [Golf 1] Montage d'un collecteur 4en1, utile ou pas? |
 |
|
Hello à tous
J'ai ressemant acquis un collecteur d'échappement 4en1 "d'époque" Devil.
J'ai fait quelques recherches sur le web mais je trouve peu d'info. Est-ce que sa vaut la pêne de le monter sachant que je n'ai qu'un moteur GTI avec pour l'admission un carburateur double corps Weber?
Avez-vous déjà monté ce genre de collecteur? Des retours d'expériences?
Merci d'avance 
Ludo
_________________
VW, plus qu'une voiture, une passion |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
porci82
Modo suporter
Inscrit le: 13 Jan 2004
Messages: 11771
Localisation: 3963 Crans-Montana
|
| Posté le: 28 Juil 2012 9:16 Sujet du message: |
|
|
Ce que je sais :
collecteur 4/2/1 : pour gagner a bas et mi-régime
collecteur 4/1 : pour gagner a haut régime!
si jamais tu te décide a ne pas le monter, fait signe  ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Senyuki
king of vwspirit
Inscrit le: 09 Nov 2008
Messages: 4317
Localisation: Oak Land
|
| Posté le: 28 Juil 2012 9:22 Sujet du message: |
|
|
Mais le moteur que tu as monté est une type EG 1600cc qui ne demande qu'à prendre des tour puisque son couple maxi est bien supérieur que son petit frère le JJ 1800...
Pour moi l'idée est bien meilleur que sur le 1800 justement 
_________________
Golf 1 GLS L63Y 1980
Golf 2 CL LA1N 1984
Golf 2 C LA5Z 1984 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Minigolf
Modérateur
Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 4132
Localisation: 94- le Perreux-sur-Marne
|
| Posté le: 28 Juil 2012 9:52 Sujet du message: |
|
|
Petite rectification, le couple est inférieur sur l'EG (137 Nm) par rapport au JJ (152 Nm), il est juste plus haut perché (5000 tr/min contre 3500 tr/min pour le JJ).
Le 4 en 1 correspond donc parfaitement à la nature "creuse" (ou rageuse, pour les accro) de cemoteur
_________________
Lao Tseu a dit:
"Si t'en re-veux, y en re-n'a" |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Grolalment
vwspirit en herbe
Inscrit le: 10 Aoû 2009
Messages: 402
Localisation: Jura
|
| Posté le: 28 Juil 2012 10:24 Sujet du message: |
|
|
| hello...expérience faite,tu vas pas sentir une grande différence si tu montes que le 4 en 1.la ligne doit suivre derrière et surtout pour une efficacité optimal,monter un arbre à cames plus aiguisé...là,ça sera de l'eau et du vin...tschuss |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Senyuki
king of vwspirit
Inscrit le: 09 Nov 2008
Messages: 4317
Localisation: Oak Land
|
| Posté le: 28 Juil 2012 18:54 Sujet du message: |
|
|
| Minigolf a écrit: | Petite rectification, le couple est inférieur sur l'EG (137 Nm) par rapport au JJ (152 Nm), il est juste plus haut perché (5000 tr/min contre 3500 tr/min pour le JJ).
Le 4 en 1 correspond donc parfaitement à la nature "creuse" (ou rageuse, pour les accro) de cemoteur |
Oops, par supérieur, je voulais dire plus haut dans les tour 
_________________
Golf 1 GLS L63Y 1980
Golf 2 CL LA1N 1984
Golf 2 C LA5Z 1984 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Julio
BIG MAC
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 19869
Localisation: Romandiefornie
|
| Posté le: 30 Juil 2012 7:02 Sujet du message: |
|
|
Pour avoir fait le montage d'un 4/1 sur un 1800 JJ stock et passé la voiture au banc avant, après, je peux constater une légère amélioration du couple à haut régime.
Il faut voir aussi, le gain de poids et la diminution de la température de la culasse. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Mickey
vwspirit en action
Inscrit le: 29 Avr 2004
Messages: 1254
Localisation: Annecy-France (a 20' de Geneve en auto, 9' en Golf)
|
| Posté le: 30 Juil 2012 8:41 Sujet du message: |
|
|
Salut,
Selon le collecteur utilise cela peut reduire les temperatures de la culasse ? Et si on met une bande thermique sur le collecteur est-ce que cela peut avoir une incidence ?
Je pose la question en esperant ne pas 'pourrir' le post, mais c'est juste pour ma culture
Et si on part sur 4-2-1 les temperatures de la culasse sont plus elevees ?
Cdt, Mickey
_________________
No fucking ESP, ABS, EBV and so on, GTI only, the right stuff !!
2x Golf MK2 (EV/GZ + ex'RD'-9A upgraded) + 325I E30 Touring |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
ngobet
Plus droit à l'erreur
Inscrit le: 24 Juin 2004
Messages: 10460
Localisation: bugfans.de
|
| Posté le: 30 Juil 2012 8:59 Sujet du message: |
|
|
Ce qui est important quand on parle d'un collecteur pour une 1, c'est de voir le diamètre de l'outil. Il y a des 4 en 1 qui ont un diamètre égal (voir inférieur) à celui d'origine. Là, ça ne vaut clairement pas la peine. C'est un truc cosmétique...
Après, à mon avis, le collecteur des one est trop petit. Donc quand on touche un peu le moulin ça vaut la peine de changer le collecteur. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Julio
BIG MAC
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 19869
Localisation: Romandiefornie
|
| Posté le: 30 Juil 2012 9:13 Sujet du message: |
|
|
| Juste, pour ma part, avec le test, 60mm |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
ngobet
Plus droit à l'erreur
Inscrit le: 24 Juin 2004
Messages: 10460
Localisation: bugfans.de
|
| Posté le: 30 Juil 2012 9:21 Sujet du message: |
|
|
| Mickey a écrit: | | Selon le collecteur utilise cela peut reduire les temperatures de la culasse ? Et si on met une bande thermique sur le collecteur est-ce que cela peut avoir une incidence ? |
Le collecteur va diminuer la température de ta culasse en laissant les gaz s'échapper plus rapidement et avec moins de frottement. Donc que du bon dans ce cas précis.
Concernant la bande thermique, elle sert à garder la température dans les gaz. Quand tu as un turbo, cela sert à améliorer le rendement de ton système en lui envoyant plus d'énergie. Pour un atmo, cela sert aussi à accélerer les gaz, mais c'est moins important. C'est plus souvent pour garder la température plus basse autour du collecteur. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Julio
BIG MAC
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 19869
Localisation: Romandiefornie
|
| Posté le: 30 Juil 2012 9:26 Sujet du message: |
|
|
| Mickey a écrit: | Salut,
Selon le collecteur utilise cela peut reduire les temperatures de la culasse ? Et si on met une bande thermique sur le collecteur est-ce que cela peut avoir une incidence ?
Je pose la question en esperant ne pas 'pourrir' le post, mais c'est juste pour ma culture
Et si on part sur 4-2-1 les temperatures de la culasse sont plus elevees ?
Cdt, Mickey |
C'est une question de "masturbation mentale" mais comme l'a justement expliqué Nicolas, il faut assurer la libération du flux de gaz sur toute la longueur. Dès lors, le diamètre est important plus que le design du collecteur. Je ne peux pas me prononcer sur le 4/2/1 versus le 4/1 c'est à notre niveau, complètement dérisoire
Par contre, si tu as une évacuation plus rapide et plus fluide des gaz, tu auras une température de culasse plus basse. L'utilisation d'une bande athermique n'est pas forcement une bonne chose...
1) si ton collecteur n'est pas inox, tu va avoir une condensation énorme et il va pourrir à vitesse grand V !
2) tu va réduire un peu la température dans le compartiment moteur et dès lors, directement celle de ton admission d'air. MAIS, la température de ton collecteur va monter sous ta bande et va directement induire une augmentation de ta température culasse... Certains diront que les gaz s'échappent plus vite mais une fois de plus, à ce stade, c'est complètement cosmétique... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Julio
BIG MAC
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 19869
Localisation: Romandiefornie
|
| Posté le: 30 Juil 2012 9:35 Sujet du message: |
|
|
Et... Petit complément ou nota bene.
Sur une Golf 1 GTI, si tu veux améliorer qqch, c'est vraiment la diminution de la température d'air à l'admission... Une pétée de Golf n'ont plus le tube d'amenée d'air sous la boîte à air, c'est une connerie !
Si tu ne veux pas utiliser le "Y" de préchauffage, il faut simplement utiliser un tube d'amenée d'air prévu à cet effet (cela se trouve chez maagtechnic par exemple) et pas une merde en alu pour buanderie.
Utiliser un filtre sport "interne" comme un Green ou K&N, l'entretenir régulièrement et là tu as qqch proche de l'origine, discret et efficace que tu peux combiner à une ligne en diamètre 60. Enfin tirer le tube en façade (derrière la calandre ouverte) afin d'amener de l'air frais et de manière dynamique.
Have fun ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Mickey
vwspirit en action
Inscrit le: 29 Avr 2004
Messages: 1254
Localisation: Annecy-France (a 20' de Geneve en auto, 9' en Golf)
|
| Posté le: 30 Juil 2012 12:10 Sujet du message: |
|
|
Merci pour toutes ces explications 
Tcho, Mickey
_________________
No fucking ESP, ABS, EBV and so on, GTI only, the right stuff !!
2x Golf MK2 (EV/GZ + ex'RD'-9A upgraded) + 325I E30 Touring |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
ludo88
Modérateur
Inscrit le: 27 Déc 2006
Messages: 4448
Localisation: 1406 Cronay
|
| Posté le: 31 Juil 2012 13:40 Sujet du message: |
|
|
| Mickey a écrit: | Salut,
Selon le collecteur utilise cela peut reduire les temperatures de la culasse ? Et si on met une bande thermique sur le collecteur est-ce que cela peut avoir une incidence ?
Je pose la question en esperant ne pas 'pourrir' le post, mais c'est juste pour ma culture
Et si on part sur 4-2-1 les temperatures de la culasse sont plus elevees ?
Cdt, Mickey |
Merci pour l'info
Il est vrai qu'avant le couple ou autres éventuels gains de puissance, la simple suppression du collecteur d'origine qui pèse très lourd et déjà bénéfique
| ngobet a écrit: | Ce qui est important quand on parle d'un collecteur pour une 1, c'est de voir le diamètre de l'outil. Il y a des 4 en 1 qui ont un diamètre égal (voir inférieur) à celui d'origine. Là, ça ne vaut clairement pas la peine. C'est un truc cosmétique...
Après, à mon avis, le collecteur des one est trop petit. Donc quand on touche un peu le moulin ça vaut la peine de changer le collecteur. |
C'est même une évidance. Dans mon cas, le Devil fait 50 en sortie. Donc légèrement plus que d'origine.
Par contre, il sera judicieux d'avoir une ligne qui suit non? Car le ligne GTI et inférieur à cette valeur si je m'abuse?
| Julio a écrit: | | Mickey a écrit: | Salut,
Selon le collecteur utilise cela peut reduire les temperatures de la culasse ? Et si on met une bande thermique sur le collecteur est-ce que cela peut avoir une incidence ?
Je pose la question en esperant ne pas 'pourrir' le post, mais c'est juste pour ma culture
Et si on part sur 4-2-1 les temperatures de la culasse sont plus elevees ?
Cdt, Mickey |
C'est une question de "masturbation mentale" mais comme l'a justement expliqué Nicolas, il faut assurer la libération du flux de gaz sur toute la longueur. Dès lors, le diamètre est important plus que le design du collecteur. Je ne peux pas me prononcer sur le 4/2/1 versus le 4/1 c'est à notre niveau, complètement dérisoire
Par contre, si tu as une évacuation plus rapide et plus fluide des gaz, tu auras une température de culasse plus basse. L'utilisation d'une bande athermique n'est pas forcement une bonne chose...
1) si ton collecteur n'est pas inox, tu va avoir une condensation énorme et il va pourrir à vitesse grand V !
2) tu va réduire un peu la température dans le compartiment moteur et dès lors, directement celle de ton admission d'air. MAIS, la température de ton collecteur va monter sous ta bande et va directement induire une augmentation de ta température culasse... Certains diront que les gaz s'échappent plus vite mais une fois de plus, à ce stade, c'est complètement cosmétique... |
J'ai équipé le miens de cette bande thermique. Donc selon toi, je risque des problèmes à cours terme? Le souci, c'est que le collecteur et le 2en1 sont équipés d'une tôle par-chaleur pour éviter de "brûler" le soufflet de protection de la crémaillère de direction. Dans mon cas, après avoir beaucoup rouler (1500km en 4 jours) et fait de nombreux cols et routes sous d'assez forte chaleur, le soufflet à quand même "brûler" et j'avais des remontée d'air chaud dans l'habitacle. Donc je n'ose pas imaginer sans protection? Qu'en penses-tu?
| Julio a écrit: | Et... Petit complément ou nota bene.
Sur une Golf 1 GTI, si tu veux améliorer qqch, c'est vraiment la diminution de la température d'air à l'admission... Une pétée de Golf n'ont plus le tube d'amenée d'air sous la boîte à air, c'est une connerie !
Si tu ne veux pas utiliser le "Y" de préchauffage, il faut simplement utiliser un tube d'amenée d'air prévu à cet effet (cela se trouve chez maagtechnic par exemple) et pas une merde en alu pour buanderie.
Utiliser un filtre sport "interne" comme un Green ou K&N, l'entretenir régulièrement et là tu as qqch proche de l'origine, discret et efficace que tu peux combiner à une ligne en diamètre 60. Enfin tirer le tube en façade (derrière la calandre ouverte) afin d'amener de l'air frais et de manière dynamique.
Have fun ! |
C'est un problème sur mon moteur à carbu car la prise d'air donne directement sur le moteur et bouffe donc de l'air chaud. Je planche actuellement sur un système pour apporter de l'air frais mais pas facile de faire quelques chose d’efficace, discret et performant.
Tu avais quoi comme ligne d'échappement en 60? J'aimerai bien trouver quelques chose qui ressemble parfaitement au look d'origine et qui ne change pas non plus la sonorité...
Merci pour vos conseils
_________________
VW, plus qu'une voiture, une passion |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Julio
BIG MAC
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 19869
Localisation: Romandiefornie
|
| Posté le: 31 Juil 2012 14:59 Sujet du message: |
|
|
Il y a plusieurs paramètres...
Pour commencer et je me répète une bande athermique sur les moteurs d'origines ne sert à rien du tout, à part pourrir le collecteur si celui-ci est d'origine et faire monter la température de la culasse.
Dans ton cas, tu dois utiliser une tôle spécifique "déflecteur" pour protéger de la chaleur directe ton soufflet. Tu peux éventuellement compléter avec parcimonie avec un peu de bande sur quelques centimètres à proximité du soufflet. Par exemple sur ma cox, j'utilise un peu de bande juste sous les culasses pour éviter de faire remonter de la chaleur sur celles-ci, mais il y a une autre puissance, utilisation et diamètre
Sur la noire de course, je n'ai pas une ligne complète (ce qui n'est pas correct) mais uniquement un collecteur en diamètre 60. Tu peux compléter après avec des lignes anciennement groupe A ou "N" mais en Ø 45 mm il existe une multitude de truc... Je ne me souviens plus de la marque du collecteur 
Voici un bon exemple de plaque isolante. à fixer par dessus une tôle fixée dans ton compartiment.
Enfin, amener de l'air frais au carbu... Mis à part une discrète prise d'air inversée sur ton capot, il n'y a pas de miracles.... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Julio
BIG MAC
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 19869
Localisation: Romandiefornie
|
| Posté le: 31 Juil 2012 15:25 Sujet du message: |
|
|
Alors, j'ai fouillé dans mes liens...
Le truc le "moins pire" que j'ai vu c'est la ligne Inox OMP. Tu as un exemple
ici en diamètre 45.
Sinon, Jetex a une ligne en 63mm, il faudra la coupler à un collecteur supersprint... C'est un début...
Bastuck par l'entremise de FK a aussi un silencieux Inox pas mal.
Look avec VincE, il est de bon conseil |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Julio
BIG MAC
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 19869
Localisation: Romandiefornie
|
| Posté le: 31 Juil 2012 15:41 Sujet du message: |
|
|
Powersprint fait un 4/2/1 en diamètre 60 en Inox à très bon prix...
Powersprint |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
ludo88
Modérateur
Inscrit le: 27 Déc 2006
Messages: 4448
Localisation: 1406 Cronay
|
| Posté le: 01 Aoû 2012 16:32 Sujet du message: |
|
|
Merci pour ces liens. Je vais regarder ça de plus près
Je vais regarder également pour cette tôle par-chaleur
_________________
VW, plus qu'une voiture, une passion |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
Blog WordPress
