[beebee]

Ben comme ça le ptit il aura du job... pédaler pour produire de l'électricité pour le grand qui le paiera...

[lafouine]

[Treuth]

[porci82]

déja qu'il vont la faire Diesoul la cayenne

[lafouine]

électrique étape suivante et après... à pédale... on y arrive a avoir un 4X4 écologique et à pédale...

[Pyroman]

J'ai un peu tout lu en diagonale, donc je risque de répéter des choses déjà dites auparavant, mais tant pis.

Premièrement, parlons des 4x4 en ville...OK, c'est gros, c'est chiant et la plupart du temps c'est juste de la frime. Jusque là, je suis plus ou moins d'accord (mais pas de là à interdire, non !) , prenons l'exemple du mec qui a un gros 4x4 parce que son job le lui oblige. Typiquement le cas du pick-up en photo au début de ce post apparemment. Super idée que d'interdire ou de réglementer, la personne dans ce cas n'a peut-être pas les moyens ni la place chez lui pour avoir une voiture "montagne" et une voiture "ville", donc son gros 4x4 est son seul et unique moyen de transport et ma fois il fait avec. Il fera quoi le jour ou on le lui interdit ? Il change de boulot ? Super l'idée...vraiment. Maintenant, parlons réglementation, ça non plus c'est pas possible. Sur la base de quoi telle personne aura le droit et pas le voisin d'à-côté ? Soit on devient bien trop restrictif, soit on le sera pas assez.

Deuxièmement, je rebondis sur le sujet de Leo, concernant le fait qu'on est trop dépendant de nos voitures. Soit, mais je tiens à rappeler qu'on habite pas tous à Lausanne ou Genève et que ma fois, on a pas la chance d'avoir des transports en commun autant au point que dans les grande villes ! De plus, concernant la région Neuchâteloise (et je pense pour le reste de la suisse aussi), les transports régionaux sont bien trop cher. Le moindre trajet revient rapidement à 5.- voir plus (donc 10.- l'aller/retour...et je ne parle même pas des CFF). Imaginez une famille qui décide de se balader dans la région en ne prenant QUE les transports régionaux, ça peut vite grimper assez haut.

Pour finir, oui, il y a un soucis, oui il faudrait faire quelque chose ! Mais c'est pas en interdisant qu'on va changer quelque chose !! Parce que messieurs les gros directeurs auront sûrement les moyens de payer un avocat ou notaire qui rédigera un petit papier expliquant pourquoi M. Truc et M. Chose DOIVENT pouvoir rouler en 4x4 pour faire le trajet villa-bureau-villa et trois fois par année pour aller à Verbier.
Interdire c'est la porte ouverte à tous les abus et autres idées à la con des écolos...faut pas leur laisser cette chance ! Et j'ajoute que lafouine l'a bien dit, les voitures sont effectivement un des "facteur polluant", mais c'est de loin pas le pire...
_________________
"Dark...very intense...balance...unique...mysterious...an intense body...with strong character..."
"...You're talking about my Corrado right ? Yeah...what else ?"

[Neetrox]

Tout à faits dacors avec pyroman

[hakkukakt]

je plussoie fortement ce raisonnement aussi
_________________
la vitesse ? c'est dépassé, faut rouler zen now

The Van Hakku II :
http://www.vwspirit.ch/forvwsp/viewtopic.php?t=50027
http://vanpassion.forums-actifs.net/t2935-the-van-hakku-ii

[Fabou]

Reçu ce matin au boulot
A mon avis, on a pas trop de craintes à avoir sur cette initiative. D'ici là, bien des choses auront évolué.

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info@auto-schweiz.ch

Initiative anti-4x4:

Réponses aux questions de vos clients

Même si l’initiative anti-4x4 est encore loin de faire l’objet d’une votation populaire,
elle a déjà des répercussions défavorables sur le marché. Les raisons sont les
suivantes: les citoyens ne sont qu’insuffisamment informés sur le contenu de
l’initiative, ce qui favorise grandement les rumeurs et mauvaises interprétations et
déstabilise les citoyens. Dans la salle des ventes, le vendeur d’automobile se trouve
confronté à des questions auxquelles il n’a souvent pas de réponse. auto-suisse,
l’Association importateurs suisses d’automobiles, a par conséquent listé les
questions les plus fréquemment posées par les clients et fournit ici les réponses.

1- Puis-je aujourd’hui encore acheter une voiture concernée par
l’initiative?

Certainement. Cette initiative fera l’objet d’une votation populaire dans 2 ou
éventuellement 3 ans au plus tôt, soit en 2010 ou 2011. Un délai de transition de 2
années supplémentaires est prévu jusqu’à l’entrée en vigueur des lois d’application.
Quelles voitures sont concernées par cette initiative?
Il ne s’agit que d’une faible proportion de véhicules off-road. La grande majorité des
véhicules concernés sont des limousines, breaks, vans et voitures de sport fortement
motorisés.

2- Est-il vrai qu’en cas d’adoption de l’initiative, des marques
entières devraient disparaître du marché suisse?

Oui. Des marques comme Aston Martin, Bentley, Rolls-Royce, Maserati, Ferrari et
Bugatti seraient supprimées et seuls deux modèles de Porsche pourraient encore être
commercialisés en Suisse.

3- Est-il vrai que le fait d’exclure des marques entières, mais aussi
d’interdire de vendre certains modèles, serait contraire à des
traités internationaux?

Oui, tel est le cas selon le Seco (secrétariat d’Etat à l’économie). C’est également une des raisons pour laquelle le Conseil fédéral devrait à notre avis recommander le rejet de cette initiative.

4- Que souhaitent exactement les initiants?

Cette initiative lancée par les Verts souhaite exclure du marché toutes les voitures de tourisme émettant plus de 250 g CO2 / km (pour les véhicules diesel, les émissions de particules fines ne doivent pas dépasser 2,5 mg). Les voitures de tourisme avec un poids supérieur à 2,2 tonnes sont également visées.

5- Qu’en est-il des «parties frontales prétendument dangereuses»
des véhicules off-road qui sont également visées?

On entend par là les parties frontale qui ne sont guère déformables et qui provoquent des blessures plus graves en cas de collision avec une petite voiture ou avec un piéton ou cycliste. Il s’agit d’un passage impossible à mettre en application avant que de nouvelles directives complémentaires et engageantes existent sur la conception de la partie frontale des véhicules. Tel n’est pas encore le cas aujourd’hui, raison pour laquelle il est aussi impossible de dire en pratique ce qui est admis et ce qui ne l’est pas. Mais une chose est d’ores et déjà certaine: ce ne seront pas les initiants qui en décideront.

6- Est-il vrai que les véhicules off-road sont plus dangereux que les
autres voitures?

Il n’existe pas de statistique qui prouverait cette assertion; les déclarations des initiants se basent sur une enquête effectuée aux USA dont les résultats ne sauraient être extrapolés aux circonstances rencontrées chez nous, car en Suisse, les grands pick-up américains et Light Trucks sont rares. Le contraire est vrai: la position assise élevée dans un véhicule off road améliore la vue d’ensemble du conducteur et permet de déceler les risques plus tôt. De plus, les véhicules off road ont tendance à freiner mieux que les voitures compactes, dotées de pneus étroits.

7- Est-il vrai que les voitures déjà immatriculées et qui ne sont pas
conformes aux prescriptions de l’initiative seraient obligées de
rouler à 100 km/h si l’initiative était acceptée?

Oui, c’est ce que préconisent les initiants. Mais une telle «pénalisation» rétroactive serait contraire au principe de la bonne foi et ce passage serait par conséquent sans doute impossible à mettre en pratique sur le plan juridique. C’est un autre motif pour lequel nous pensons que le Conseil fédéral n’a pas d’autre choix que de recommander le rejet de l’initiative. Ce serait en effet la première fois qu’une initiative ait une validité rétroactive.

8- Est-il vrai que les étrangers pourraient continuer à conduire en
Suisse des voitures qui seront taboues pour les conducteurs
suisses?

Oui, tel serait le cas et cela constituerait une discrimination inacceptable. C’est un autre motif qui plaide pour le rejet de l’initiative.
Les Verts bougent au moins alors que l’étranger et les fabricants
d’automobiles croisent les bras.
C’est le son de cloche des initiants. Mais ils passent délibérément sous silence le fait que dans l’UE, on élabore actuellement des normes sur les CO2 très sévères qui seront introduites en 2012 (en partie avec un délai de transition jusqu’en 2015) et qui vont même plus loin que l’initiative «anti-4x4». Rien que pour cette raison, un cavalier seul serait inutile, voire absurde.

9- Economiser du carburant est pourtant plus malin que de le
gaspiller!

Personne ne le conteste et c’est pourquoi on fait un usage très circonspect des réserves de pétrole. Mais comme nous l’avons déjà constaté, l’UE a pris conscience depuis longtemps du problème et les fabricants jouent parfaitement le jeu. Les jalons sont donc placés correctement.

10- On entend qu’aujourd’hui déjà, on achète moins souvent des voitures qui seraient concernées par l’initiative et que les véhicules d’occasion correspondants perdent de manière au-dessus de la moyenne leur valeur.

Tel est malheureusement le cas. Cela s’explique par la déstabilisation des clients. Il
importe par conséquent que les acheteurs et les vendeurs soient très bien informés sur
l’initiative et les questions y relatives.

auto-suisse, 22 septembre 2008

[g60arfield]

[vincE]

Bon alors si on résume:

1) pas de par-choc (c'est dangereux et c'est du poids en plus et ça rejoint le point 6)

2) voiture basse (trop haut c'est dangereux on prend du roulis)

3) pneu large (va avec le point 2 car c'est bien connu qu'un off road fraine bien grâce à ses rouroues larges)

4) vitesse max 100 km/h (sur autoroute à cause du pont court)

5) petite cylindrée (disons max 2.0L)

6) poids minime (vitres en markolon et ailes en fibre obligatoires par exemple)


....


chavais pas que j'étais écolo à ce point

[G60wolfsburg]

[ngobet]

en forme le vincE
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[One]

superbe vince

[Ludo637]

Et ben Vince tu as eu la visite d'une fille (ou bien d'un monsieur.... ) hier soir, la grande forme......

[ngobet]

mhh ça fait plaisir, même la deuxième fois.
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[vincE]