vwspirit

Re: Fiabilit� des bus air cooled

Cut Snake — 04 Sep 2008 9:54

Auteur: Cut Snake

Post� le: 04 Sep 2008 9:54

merci beaucoup pour toutes vos r�ponses .

J'ai bien fait de poser ce poste , je pense que la tout a �t� dit avec pr�cision et exp�rience vous etes vraiment cal�s les spirit ..

Et comme me l'a bien dit Treuth ...r�fl�chis bien ....

c'est ce que je compte bien faire en me faisant ma petite grille d'�valuation entre ce que j'ai et ce que j'attend d'un bus .

En effet le virus VW me gagne de plus en plus ...j'ai bientot besoin d'un r�animateur pour me ramener sur terre....

Re: Fiabilit� des bus air cooled

aleo — 03 Sep 2008 20:44

Auteur: aleo

Post� le: 03 Sep 2008 20:44

Beaucoup de vrai dans ces commentaires, ma foi.

130km/h en continu dans un bus, il te faut du gros, du massif, du Klaus. Et l� c'est 100 euros le Pferdest�rke minimum.
Sachant qu'il faudra au moins 120ch en pointe pour avoir 80ch en continu...

Turbine porsche, cylindres nikasil, soupapes au sodium et �norm�ment de mise au point: il faudra tout cela pour rouler � la vitesse d'une (petite) moderne. Sans compter le ch�ssis, la bo�te qui sont tout � revoir et une conso de 14-15 litre/100 quand m�me.

Avec aucune garantie, et rien de l�gal, �videmment.

Par contre, comme dit Leo, si tu penses que rouler parfois � 130 et grimper quelques mont�es � 90 est acceptable, la limite devient accessible. Par exemple un bay 2 litres type4 peut faire 84ch l�gal, ce qui suffit d�j� pour rouler assez vite.
Ou encore un moteur type1 de 1800-2000cm3 sera bien fiable et relativement bon march� mais hors-la-loi.

Mais m�me une fois les modifs faites, �a restera une caisse ancienne qui accuse son age. A 100km/h dans un bay on est d�j� en train d'arsouiller, c'est dire � quel point c'est "sport"

Re: Fiabilit� des bus air cooled

hakkukakt — 03 Sep 2008 16:48

Auteur: hakkukakt

Post� le: 03 Sep 2008 16:48

yeps tout a �t� dit je crois...

d'un autre c�t� un split ou un bay a qui on vire son moteur d'origine, bah c'est dommage je trouve...� la rigueur pr�par� mais bon faut avoir du boursouf comme on dit...

pour le reste, le fun du v�hicule est quand mm de cruiser tranquille en �coutant le son envo�tant du flat4....

en tout cas le passage de r�cente � ancienne demande un ptit 2-3 jours d'adaptation pour comprendre que �a tire pas la mm chose => ex pour moi qui suis pass� d'une alfa164 2.8l V6 � un T2 1900cm3, au d�part je me demandais pourquoi j'arrivais pas tenir le 100 km/h en bonne mont�e sur autoroute , now j'ai compris

Re: Fiabilit� des bus air cooled

Leo — 03 Sep 2008 15:40

Auteur: Leo

Post� le: 03 Sep 2008 15:40

Je pense que Treuth t'a en effet mis les �l�ments pertinents en �vidence.

La description de ce que tu veux est un poil utopique OU ch�re.

Un bay en bon �tat va d�j� te couter un certain prix.
Un moteur coupleux et bien construit va te couter aussi un petit paquet d'argent puis vient ensuite le tour de la boite...

Mais rien n'est irr�alisable, seulement en g�n�ral c'est plus facile et prudent d'emprunter les sentiers battus pour notre premier passage en terre inconnue

Honnetement, rouler � 130 kmh c'est faisable, mais il te faudra une boite assez longue tout de m�me, voire m�me bien longue! Ce qui a des inconv�nients aussi, �videmment.

Pour le moteur, une connaissance a dans son bay highroof �quip� (donc pas les plus l�gers!) un 1800 qui avoisine les 90 ch si je ne dis pas de b�tises, moteur mont� par Aleo qui t'en parlera mieux que moi d'ailleurs...

Il atteint des vitesses inavouables et a une fiabilit� g�niale, sachant qu'il fait souvent des trajets d'une traite en Espagne avec.

Par contre une vitesse de croisi�re de 110 est en effet plus plausible, surtout pour tes oreilles! Le refroidissement des turbines est optimal entre 2800 et 3500-3700 tours � peu pr�s, maintenant � toi de trouver une boite qui t'y am�ne sans souci, avec surtout le moteur qui va avec derri�re.

A mon avis, niveau argent-fiabilit�-faisabilit�-embetement-expertise, un bay en bon �tat avec un "petit" moteur bien coupleux et une boite un peu plus longue que d'origine semble etre un bien meilleur pari, sur tous les points!

Tu remarqueras que je n'ai pas parl� de split, tout simplement parce que le budget pour l'achat du v�hicule est plus cons�quent et la conduite plus rudimentaire, maintenant c'est toi qui d�cide �videmment

�+
Leo

Re: Fiabilit� des bus air cooled

Treuth — 03 Sep 2008 14:33

Auteur: Treuth

Post� le: 03 Sep 2008 14:33

Cut Snake a �crit:

ce qui me refroidis dans tout �a c'est pas ta remarque du haut .. mais celle l�.

Treuth a �crit:

Ouais... on s'en fout... n'emp�che que je connais tr�s peu de gens d'assez couillon pour investir 30000 balle dans un v�hicule qu'il pourra pas passer � l'expertise !!!

pour ce qui est du t5 en forme de combi je sais pas mais pour le t5 en forme de split tu va ici : http://www.verdier.ca/

Pour le Verdier, c'est salaud mais apparemment il ne sera (et EST d�j�) vendu qu' aux USA, ils en ont fait une poign�e qui est d�j� sold out...
Pour ma remarque, je con�ois qu'elle soit un peu rude mais finalement c'est exactement �a, tu risques d'injecter tout un tas de pognon et de tout devoir d�monter ensuite...
Je suis pas sp�cialement amateur de clavier, si vraiment tu es int�ress� par un tel projet, envoie-moi un MP et je te donnerai mon t�l. qu'on en discute de vive voix !

A plus !

Treuth

Re: Fiabilit� des bus air cooled

dricki — 03 Sep 2008 14:23

Auteur: dricki

Post� le: 03 Sep 2008 14:23

Cut Snake a �crit:

1 c'est faisable et �a va couter le prix d'un T5 tout neuf: �a on s'en fou..

Ben � ce prix la tu as meilleur temps de lui changer la face avant et d'en mettre une de bay...

Ah ces id�es folles...

Re: Fiabilit� des bus air cooled

Cut Snake — 03 Sep 2008 14:16

Auteur: Cut Snake

Post� le: 03 Sep 2008 14:16

Treuth a �crit:

T'as certainement compris que je me fous un peu de toi... ne m'en veux pas mais y'en a 12 par jour des mecs qui veulent un T5 en forme de bay... Alors sans vouloir te vexer le moins du monde, montre moi les sous et je serai le premier � t'aider. Mais si c'est pour poser une config dans le vide... j'ai autre chose � faire !

Bosses ta cox au lieu de r�ver !

Treuth

sans blaque .. j'avais pas tout pig�...

merci pour tout ces conseil de faisabilit�
�a m'�claire bien sur cette id�e

si j'ai pose cette question sur ce forum c'est bien pour avoir des avis exp�riment�s avant de faire quoi que ce soit et pas pour vous faire faires des config dans le vent ..

ce qui me refroidis dans tout �a c'est pas ta remarque du haut .. mais celle l�.

Treuth a �crit:

Ouais... on s'en fout... n'emp�che que je connais tr�s peu de gens d'assez couillon pour investir 30000 balle dans un v�hicule qu'il pourra pas passer � l'expertise !!!

Treuth

pour ce qui est du t5 en forme de combi je sais pas mais pour le t5 en forme de split tu va ici : http://www.verdier.ca/

Re: Fiabilit� des bus air cooled

Treuth — 03 Sep 2008 13:55

Auteur: Treuth

Post� le: 03 Sep 2008 13:55

Cut Snake a �crit:

cool.. donc fiable comme un moderne..

Ouais... mais sans de grosses modifs, fiable comme une moderne de 150000km...

Cut Snake a �crit:

c'est une id�e a la con que je me suis mis en t�te mais je trouve �a drole

Te vexe surtout pas mais: OUAIS, c'est un peu une id�e � la con...

Cut Snake a �crit:

je veux pas un racetaxi mais 130 -150 cv grosse cylindr�e et coupleux avec un bonne boite assez longue �a devrais aller pour les longues distances .a 130 km/h ??

Ben tiens !

donc r�capitulatif:

Cut Snake a �crit:

1 c'est faisable et �a va couter le prix d'un T5 tout neuf: �a on s'en fou...

Ouais... on s'en fout... n'emp�che que je connais tr�s peu de gens d'assez couillon pour investir 30000 balle dans un v�hicule qu'il pourra pas passer � l'expertise !!! (hormis les projets sp�ciaux genre race-taxi)

Cut Snake a �crit:

2) avec un 78x90,5 cela deviens fiable .. mais c'est quelle base un t4 a eau ou un t1 comme la cox?

L� par contre je vais faire mon chieur parce que c'est pas avec 2 pour cent des param�tres d'un moulin (m�me moins �tant donn� qu'il existe plusieurs fabricants de vilos et de kit pistons) que t'auras un moteur fiable !!! Tiens, je vais m�me te donner un truc imparable pour avoir un moteur hyper fiable: mettre une sonde de pression d'huile neuve !

Cut Snake a �crit:

3) il faut changer les trains roulant , freins etc.. mais pour �a niet niet papiers de homologation.? ou aumoin 2 ou 3 truc sont homologu�s ??

Que dalle j'ai dis !

Cut Snake a �crit:

4) avec un moteur perfo il peut tenir la limitation de vitesse pour partir loin en vacances et pas trainer a 80 sur les mont�es longues

�a d�pend du moteur et de la boite en tous cas...

Cut Snake a �crit:

5) que du bonheur alors

Ouais, mais c'est pas gagn� non plus...

Cut Snake a �crit:

6) on peut tracter combien avec un bay ? qqn a un crochet pour me dire ?

1,6 tonnes avec une remorques frein�e...

Cut Snake a �crit:

Un Bay c'est un peu comme une cox, mais qui tire un t4 sur un plateau !!!
tu veux dire quoi pare la ?

Qu'un bay p�se 2 fois le poids d'une cox, mais qu'il a � peu de chose pr�s le m�me moulin et la m�me boite...

T'as certainement compris que je me fous un peu de toi... ne m'en veux pas mais y'en a 12 par jour des mecs qui veulent un T5 en forme de bay... Alors sans vouloir te vexer le moins du monde, montre moi les sous et je serai le premier � t'aider. Mais si c'est pour poser une config dans le vide... j'ai autre chose � faire !

Bosses ta cox au lieu de r�ver !

Treuth

Re: Fiabilit� des bus air cooled

Cut Snake — 03 Sep 2008 13:24

Auteur: Cut Snake

Post� le: 03 Sep 2008 13:24

cool.. donc fiable comme un moderne..

c'est une id�e a la con que je me suis mis en t�te mais je trouve �a drole .. je veux pas un racetaxi mais 130 -150 cv grosse cylindr�e et coupleux avec un bonne boite assez longue �a devrais aller pour les longues distances .a 130 km/h ??

donc r�capitulatif:

1 c'est faisable et �a va couter le prix d'un T5 tout neuf: �a on s'en fou...
2) avec un 78x90,5 cela deviens fiable .. mais c'est quelle base un t4 a eau ou un t1 comme la cox?
3) il faut changer les trains roulant , freins etc.. mais pour �a niet niet papiers de homologation.? ou aumoin 2 ou 3 truc sont homologu�s ??
4) avec un moteur perfo il peut tenir la limitation de vitesse pour partir loin en vacances et pas trainer a 80 sur les mont�es longues

5) que du bonheur alors

6) on peut tracter combien avec un bay ? qqn a un crochet pour me dire ?

Re: Fiabilit� des bus air cooled

ngobet — 03 Sep 2008 13:05

Auteur: ngobet

Post� le: 03 Sep 2008 13:05

Cut Snake a �crit:

combien de borne on peut faire avec un moteur perfo dans un bus sans red�monter ?

en assemblant par exemple un 78x90,5, tu peux faire beaucoup, beaucoup de km...

Ca sera plus un probl�me de carburation. Autant s'orienter vers une injection.

Re: Fiabilit� des bus air cooled

Cut Snake — 03 Sep 2008 13:00

Auteur: Cut Snake

Post� le: 03 Sep 2008 13:00

oui j'ai une cox qui roulle pas encore

j'aime trop les split et bay mais j'ai jamais roull� ..avec

j'ai roul� en t3 diesel c'�tait l'utilitaire dans la menuiserie .. super increvable !!!

je cherche pas la tenue de route de mon t4 mais juste avoir la meme perf et la meme fiabilit� ap�s si il tien moins bien et fraine moins... c'est un d�tail. il aura un e bonne bouille old school au moin.

je pense que la base d'un bay c'est un bon compromis ..ouverture de haillon plus grand et il y aquand meme quelques

Un Bay c'est un peu comme une cox, mais qui tire un t4 sur un plateau !!! Laughing

tu veux dire quoi pare la ?

combien de borne on peut faire avec un moteur perfo dans un bus sans red�monter ?

Re: Fiabilit� des bus air cooled

Treuth — 03 Sep 2008 12:38

Auteur: Treuth

Post� le: 03 Sep 2008 12:38

Que dalle....

Mais je te le redis, c'est plus facile de passer du T2 au T4 que l'inverse... r�fl�chis bien !
T'as une cox toi non ? Un Bay c'est un peu comme une cox, mais qui tire un t4 sur un plateau !!!
T'en as d�j� essay� un ?

Treuth

Re: Fiabilit� des bus air cooled

Cut Snake — 03 Sep 2008 12:30

Auteur: Cut Snake

Post� le: 03 Sep 2008 12:30

j'ai d�ja pos� le t4 a vendre . et rien que de voir l'annonce �a me fait mal...j'ai tellement de souvenirs avec et j'y ai pass� tellement de temps ..mais bon quand on est con et fou en meme temps on recommance sur autre chose.

si il part, c'est pour r�injecter tout le budjet dans un air. ce que je veux c'est avoir un bay fiablilis� qui puisse m'apporter tout ce que mon t4 m'apporte.

je pense que �a pourrai �tre un bon projet ...maintenant je sais que sur cox il existe 2 papiers magique ..100cv 140cv.. pour bus il y a aussi ce genre de truc ?? car comme tu me d�cris l'op�ration la partie train roulant et freinage faudrait un pti papier pour �a aumoins

Re: Fiabilit� des bus air cooled

Treuth — 03 Sep 2008 12:16

Auteur: Treuth

Post� le: 03 Sep 2008 12:16

Cut Snake a �crit:

hello je me t�te vraiment a remplacer mon T4 par un split ou un bay... cette id�e me trotte depuis pas mal de temps.

Excellente id�e !

Cut Snake a �crit:

la question c'est un fois un split ou un bay refait avec un moulin neuf c'est quoi la fiabilit� du moulin ?

Juste excellente, faut juste l'entretenir comme il faut et pas bourrer comme un damn�, faut aussi pas oublier que le plus r�cent des bays a d�j� 30 ans...

Cut Snake a �crit:

mon id�e est de retrouver la fiabilit� de mon t4 (rouler a 130 km/h pendant 1000 km sans qu'il tire la geule )
est ce que c'est possible ou illusoire ?? la question en gardant un moulin VW et non pas mettre un 2.2 subaru .

Aaaaaarghhhhh !!!!!
disons qu'avec un moteur/bo�te d'origine tu vas facilement tenir un bon 100-110... mais pour tenir un 130 constant sur 1000km, faut compter "quelques modifs" qui vont tout de m�me chercher dans les 10 � 15000 balles (pr�pa moteur, refroidissement, trains roulants, �tagement bo�te voir bo�te 5)... donc oui c'est faisable, mais c'est pas vraiment "le bay de base"...

Cut Snake a �crit:

donc mettre un moteur origine pr�par� fiabilis� ou mettre un moteur t4?

... les deux ! l� c'est plus de la pr�paration � proprement parler... de l� � te sortir une config de la poche faut d�j� voir ce que tu veux en faire...

Cut Snake a �crit:

je d�sire garder de la patate pour pas me retrouver sur les longues mont�es d'autoroute � 60 ou 80 km/h

Pas de probl�me...

Cut Snake a �crit:

est ce que mon projet est r�alisable ..un bon vieux bus trait� zingu� et fiabilis� pour rouler �t� hivers et sans broncher ??

Oui, mais en r�sum�, sache qu'un bay comme �a te reviendra dans les 15-20000 sans pr�pa... je parle m�me pas d'un split c'est vite vu, tu fais x 2 !
Disons en r�sum� que le T4 est un bus moderne et que l'aircooled, c'est d�j� le v�hicule de collection... donc c'est possible, mais souvent pas le but...
Un T4 est fait pour aller vite, alors qu'un bay avec une bo�te d'origine est � plus de 4000/rpm � 130km/h... et c'est pas vraiment fait pour !

R�fl�chis bien !

Treuth

Re: Fiabilit� des bus air cooled

Cut Snake — 03 Sep 2008 11:04

Auteur: Cut Snake

Post� le: 03 Sep 2008 11:04

oups est ce que qqn peut d�placer ce poste dans air-cooled ??

merci