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Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

ngobet — 12 Avr 2008 11:32

Auteur: ngobet

Post� le: 12 Avr 2008 11:32

En fait le probl�me est que le guide de soupape est souvent mort. Donc si tu dois le changer, il est imp�ratif de tailler les si�ges pour que la port�e de contact entre le si�ge et la soupape soit concentrique avec l'al�sage du guide (que les 2 axes se superposent bien).

Mais comme ta culasse � peu de km, il faut commencer par v�rifier le jeu de la soupape dans le guide. Tu enl�ves le joint de queue de soupape et tu mets ta soupape en place. 2-3 mm avant le contact de la t�te de soupape avec le si�ge, tu fais bouger lat�ralement la soupape. Tu dois avoir qqch de l'ordre du dizi�me de mm. Si tu peux faire bouger de 1mm, il faut changer les guides. Le jeu pr�cis n'est pas critique critique sur un moteur d'origine, mais il faut absolument �viter un trop gros jeu (5 dizi�me ok, 1mm non). (en fait le jeu d�pend surtout de la mani�re dont on le mesure, donc c'est un "feeling" � acqu�rir)

J'ai d�mont� des moteurs 1800 de one qui tournaient tr�s bien avec un jeu �norme, mais bon, pendant qu'on y est........

Si tu v�rifie ce jeu et que �a t'a l'air ok, tu fais juste un rodage et tu es ok.

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

diabolino — 12 Avr 2008 11:26

Auteur: diabolino

Post� le: 12 Avr 2008 11:26

Si tu ne fait que le rodage de la soupape dans son si�ge, c'est pas suffisant?

Sinon, super reportage!

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

ngobet — 12 Avr 2008 11:22

Auteur: ngobet

Post� le: 12 Avr 2008 11:22

Il faut aussi faire les guides sur une culasse. Et ensuite tailler les si�ges, etc...
Et il faut �galement v�rifier la plan�it�, ce qui ne veut pas dire qu'on doit absolument planer.

J'avais fait un petit article sur le changement des guides.

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

diabolino — 12 Avr 2008 11:14

Auteur: diabolino

Post� le: 12 Avr 2008 11:14

marc.suisse a �crit:

Je ne me rappelle plus exactement , mais changement des guides de soupapes , changement d'une ou plusieurs soupapes , rectification des si�ges et rodage .

J'imagine qu'�tant donn� que c'�tait des poussoirs m�canique , mesures et changement des pastilles .

$

Ok, merci Marc. Je pense seulement rectifier chez eux. Le rodage je m'en occupe, et le r�glage du jeu, j'ai "mon" m�cano

A+

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

Spike — 11 Avr 2008 22:23

Auteur: Spike

Post� le: 11 Avr 2008 22:23

ngobet a �crit:

KR-One a �crit:

Les segments passent leurs vie a se deplacer !!! A BON ???
Et par quel fenom�ne ?
Et pourquoi on les d�calerait de 120� degres au montage, vu que de toute fa�on ils se deplacent
Je veux bien que les soupapes tournent sur elles m�mes grace au ressort elicoidaux...mais les segments

Pour le vilo, je me suis tromp� de terme.. C'est pas un "deglassage" mais un polissage des manetons et tourillons !!!

J'ai test� pour la segmentation. J'ai fait tourn� un moteur et red�mont�, �a bouge
Par contre, les positions relatives sont assez constantes, donc c'est tout de m�me important de les d�caler. Mais je ne les monte plus � 120�

Et sinon, personnellement, je ne suis pas pres d'aller avec du papier de verre sur un vilo d�j� us�.

Tier�age !

Pour les pi�ces, il faut de l'ORIGINAL !

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

marc.suisse — 11 Avr 2008 17:37

Auteur: marc.suisse

Post� le: 11 Avr 2008 17:37

Je ne me rappelle plus exactement , mais changement des guides de soupapes , changement d'une ou plusieurs soupapes , rectification des si�ges et rodage .

J'imagine qu'�tant donn� que c'�tait des poussoirs m�canique , mesures et changement des pastilles .

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

diabolino — 11 Avr 2008 16:31

Auteur: diabolino

Post� le: 11 Avr 2008 16:31

Ils avaient devis� quel travail?

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

marc.suisse — 11 Avr 2008 15:47

Auteur: marc.suisse

Post� le: 11 Avr 2008 15:47

Hello

Si j'ai parl� d'une culasse d'�change , c'est tout simplement parce que j'avais donn� ma culasse chez Derendinger pour un devis et �tant donn� qu'il s'est mont� � 650 .- , j'ai pr�f�r� prendre une culasse d'�change .

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

diabolino — 11 Avr 2008 15:33

Auteur: diabolino

Post� le: 11 Avr 2008 15:33

Je crois qu'on d�vie du sujet...

Je ne demandais pas si les segments bougent, mais si les changement des demi-coussinets �tait pr�conis�.

J'ai re�u ma r�ponse, merci a celui qui me l'a donn�

Merci du feedback, Epif. Mais je ne pense pas changer ma culasse...

A+

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

Epif. — 10 Avr 2008 19:09

Auteur: Epif.

Post� le: 10 Avr 2008 19:09

marc.suisse a �crit:

Ah oui concernant la culasse , j'ai eu un �change standard pour 800.- chez Derendinger .

la 1600 n'existe plus chez derendinger, c'est ce qu'ils m'ont dis la semaine derni�re quand j'ai amen�e la mienne...

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

1200RS — 10 Avr 2008 14:33

Auteur: 1200RS

Post� le: 10 Avr 2008 14:33

donc, pour les vilos en fontes GS, effectivement, une tres legere rectif ou polissage peut regenerer, ce n'est pas obligatoire, l�, nous sommes d'accord.
Pour les moteurs demont�s, effectivement, ce sont souvent des moteurs de courses, mais egalement des moteurs upgrad�s.
suite � une casse, la premiere preoccupation n'est pas le tier�age des segments .
je n'ai eu qu'une seule casse en 14 ans(vm arrach�) et malgr� tout, le moteur a encore sorti 93chevaux � la roue sur un 1800.
apres, les demontages arrivent tous les ans(1 fois par an), mais quand on prends 8000+ sur un flat(10000 cette ann�e), il est normal de verifier, c'est le service en gros.

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

KR-One — 10 Avr 2008 14:04

Auteur: KR-One

Post� le: 10 Avr 2008 14:04

Concernant la segmentation, tu as pri des rep�res au montage et au demontage...
Ils devaient etre sacrement fiable les moteurs pour �tre a nouveau demont� (a moin qu'on parlent de moteur de course)

Ceci dit, je tiens mon affirmation et vous avez le droit de pas �tre d'accord...

En effet, je parlai de vilo fonte graphite spheroidal, car je ne connais pas les caracteristiques des vilo acier...

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

1200RS — 10 Avr 2008 13:33

Auteur: 1200RS

Post� le: 10 Avr 2008 13:33

je me permet de ne pas etre d'accord avec toi

sur les moteurs que j'ai mont� et demont� par la suite, les segments avaient tourn�s d'au moins 1/4 de tour et avec l'outillage que j'utulise au montage, ile ne peuvent pas tourner(j'ai deja fait les verifications.
quelques uns de mes amis ont fait le test egalement, en utilisant leur materiel et non le mien, ils arrivent � la meme conclusion.
certes, tous ces tests ont ete faits sur des flat4, mais cependant, sans que nous n'ayons de reponse � apport�, voil� ce que nous avons constat�s.(j'ai fait le test sur 10 ans, mon pote Luc sur les 30 dernieres ann�es et il a constat� ce phenomene aussi bien sur les 4 � plat que sur les moteurs � eau, essence ou diesel, en ligne ou en V)

Pour le polissage, ils s'agit d'un toilage fait pour supprimer les aretes qui peuvent se former sur les moteurs � fort kilometrage et donc eviter la formation de points de charges, car les coussinets ne sont pas tous identiques au �m pres. On enleve egalement les depots d'huiles qui peuvent se former par la meme occasion(depots bruns/marron).
Apres, il y a 2 toilages.

Le simple, ou on rectifie legerement la port�e de 1 � 2�m sans chercher � avoir un etat de surface nickel(Ra courant pour une piece finie) en jouant sur le fait qu'ont ai pas au depart un ecoulement laminaire, mais un roulement du fil d'huile sur le palier, et le temps faisant, on aura un polissage avec les fines particules vehicul�es par l'huile. C'est la rectif legere choisie par pleins de fabriquants, par certains preparateurs egalement, ce qui explique une periode de rodage particulierement longue.
Apres, il y a la rectif avec polissage des paliers, donc on compte sur les couches adherentes et la lubrification de fait entre les couches limites. On a alors une couche de lubrifiant moins epaisse, ce qui impose des tolerances d'usinages tres serr�es que peu peuvent se permettre. Pour palier ces probleme, nombres deglacent les coussinets pour augmenter l'epaisseur du film lubrifiant(qui refroidit au passage).
le rodage fait, on a un fil � epaisseur optimale(en supposant que les cotes soient respect�es au depart), donc une moindre temperature des paliers et un meilleur coefficient de frottement, donc le moteur est alors dit "lib�r�".

Maintenant, evoquer la structure ouvert de la matiere, c'est une inexactitude pour moi, � cause de la structure christalographique des materiaux utilis�s sur les vilos.
- Si ils sont en acier alli�s ou purs(comme sur les cox par exemple), on est sur une structure fine, s'il est nitrur�, la couche est qui plus est impermeable au sens chimique du terme(penetration du fluide largement inferieure � 1�m).
- Si il est en fonte GS(comme la plupart des vilos modernes, ce qui explique la limitation de regime des voitures recentes, exception faite des japonaises qui tournent en vilo acier), � cause de la cristalisation grossiere du carbone, la structure est une vrai eponge sur les 10 premieres �m et peut etre regener�e par simple rectification.

Si le coeur t'en dit, fais un essai de soudure. Sur un vilo acier usag�, aucun soucis, pas d'occlusion, sur de la fonte, de toute fa�on, c'est la merde � souder et �a travaille de trop, sans parler des criques.
Fais un essais sur un carter alu (ou magnesium si tu sais le souder), tu verras que ces materaux sont meme carr�ment poreux et quoique tu fasses, s'il a tremp� dans l'huile un certain temps, il y a � 95% des occlusions.

Desol� d'inervenir

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

KR-One — 10 Avr 2008 9:55

Auteur: KR-One

Post� le: 10 Avr 2008 9:55

ngobet a �crit:

Keep cool, il faut tout de m�me pr�ciser quand c'est faux.

Ok, alors !

Concernant les segments, sache qu'ils ne tournent pas pendant le fonctionnement, il se peut qu'ils ai boug� pendant ta phase de demontage...
Les segments se rodent en epousant la forme du cylindre (qui n'est jamais parfaitement ronde)et tout au long de leurs vie, ils restent dans cette position.. avec peut'�tre un deplacement de 1 ou deux millimetres au maximum pendant la phase de rodage (mise en place)
tu peux aussi le voir sur des pistons qui on eu des amorces de ressage, il y aurra la trace sur le piston, la trace en face sur le cylindre et la trace correspondante sur les segments..
Sur un piston qui a subit du cliqueti (temperature d'autoallumage), sur la t�te du piston il y aurra perforation dans une extremit� de celui-ci et le segment sera brul� qu'a cet endroit la...
Sur un moteur deux temps, les segments sont maintenus dans une position precise grace a un petit ergot (pour eviter qu'ils soient monter dans une position ou les segments pourraient crocher sur un transfert ou la lumi�re d'echappement) et non pas pour eviter qu'ils tournent pendant le fonctionnement...
Si les segments tourneraient ou se deplaceraient pendant le fonctionnement, vu qu'il n'y a pas d'huile (sauf sur le segment racleur) ils feraient subir une usure prematur�e au piston a cause de la calamine qui se depose (et ferai effet de pate a roder sur le piston)

Pour les tourillons et manetons, le polissage consiste a enlever la couche d'huile qui c'est form�e dessus (tr�s tr�s fine) et a ouvrir en quelques sorte les pores de la mati�re.. pour qu'au momment du fonctionnement, l'huile vienne se loger dans les imperfections de la mati�re et cr�e un film protecteur...
Si le vilo n'est pas deglac�, il fonctionnera aussi sans probl�me, mais l'huile n'aura pas le m�me effet sur ces surfaces...
Le polissage c'est pas du "papier de verre" sur une surface metalic, c'est une toile avec un grin tr�s tr�s fin qu'on utilise avec de l'huile... Tr�s delicat a faire, (en genaral dans un atelier de mecanique specialis�) en suite le vilo sera ouvert au niveau des orifices de lubrifications "pour decrassage" et apres dans un bain special toute une nuit "pour nettoyage"...

Re: [EG 1600] Questions diverses r�fection moteur

ngobet — 10 Avr 2008 8:51

Auteur: ngobet

Post� le: 10 Avr 2008 8:51

Keep cool, il faut tout de m�me pr�ciser quand c'est faux.